Понедельник, 18 Сентябрь 2017 14:13

Сергей Шкляр: «Никакого «отжима» имущества у украинцев частными судебными исполнителями не будет»

Совсем недавно общество всколыхнула весть о введении в Украине института частных судебных исполнителей. Какие решения судов останутся в компетенции государственных исполнителей, а какие перейдут к частным исполнителям? Кто попадет в единый реестр должников и чем это попадание чревато?

На эти и другие вопросы журналу PERSONA.TOP отвечает заместитель министра юстиции Сергей Шкляр.

Воспринимающий жизнь как непрерывное движение, читающий книги Майкла Доббса и Даниэля Эстулина, увлекающийся киокушинкай каратэ, Сергей Владимирович так непринужден и доверителен в общении, что с первых же минут создается впечатление, что мы знакомы с давних пор и нам есть о чем поговорить.

— Во многих европейских странах исполнение судебных решений возложено на институт частных исполнителей. И показатель исполнения судебных решений там гораздо выше, чем в Украине. В чем причина неэффективности украинской системы?

– Стопроцентного исполнения судебных решений нет ни в одной стране мира — по многим причинам: к примеру, если у должника нет имущества, на которое можно обратить взыскание, или существует мораторий на взыскание.

Сложность ситуации в Украине в том, что государственные исполнители перегружены, у каждого по 150-160 производств в месяц. Недавно еще были очень низкие заработные платы, плюс текучка кадров и большое количество вакансий. Кроме того, наша законодательная база позволяет некоторым должникам «уходить» в искусственное банкротство. Есть мораторий на уровне законов, запрещающий взыскивать долги с коммунальных, энергетических и других государственных предприятий. Не исполняются многие решения по алиментам.

Все это вместе дает такой низкий процент исполнения судебных решений. К тому же сама профессия не очень престижна. В исполнители шли и до сих пор идут, как говорится, по остаточному принципу — те люди, которые не смогли стать судьями, адвокатами, прокурорами или нотариусами.

Зато сейчас все меняется. Мы изучали, как отлажена система исполнения судебных решений во Франции, Нидерландах, Болгарии. В планах — изучение опыта Прибалтийских государств и Сербии, где исполнительная система из государственной за три года полностью превратилась в частную, и где показатели исполнения судебных решений увеличились многократно. Это через несколько лет должны увидеть и в Украине.

– С падением экономики, ростом инфляции и увеличением стоимости коммунальных услуг можно предположить, что и число должников в стране увеличится. Какие риски для простых граждан несет в себе система частных исполнителей?

— Никаких рисков я не вижу. Если считать, что само по себе исполнение судебных решений, например, взыскание долга — это риск, то, мне кажется, это неправильно. Наши граждане должны понимать: если есть долг, его надо отдавать!

Противники реформы утверждают, что с введением института частных исполнителей мы якобы узаконили коллекторов. Но это ведь не так. Деятельность коллекторов, в отличие от частных исполнителей, законом не урегулирована. И основная разница между ними заключается в том, что коллектор может воздействовать на должника только какими-то психологическими методами: угрозами, шантажом и так далее. Никаких инструментариев законного силового характера у него нет. А у частного исполнителя есть. И он руководствуется законом, который регламентирует его деятельность, а именно: в какие часы и когда он должен производить процессуальные действия и в присутствии кого – понятых, полиции. Деятельность частного исполнителя прозрачна, и ничего общего с коллекторами не имеет.

СЛОЖНОСТЬ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ В ТОМ, ЧТО ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИСПОЛНИТЕЛИ ПЕРЕГРУЖЕНЫ, У КАЖДОГО ПО 150-160 ПРОИЗВОДСТВ В МЕСЯЦ. НЕДАВНО ЕЩЕ БЫЛИ ОЧЕНЬ НИЗКИЕ ЗАРАБОТНЫЕ ПЛАТЫ, ПЛЮС ТЕКУЧКА КАДРОВ И БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ВАКАНСИЙ

– Взрывоопасный вопрос: согласно новому Закону «Об исполнительном производстве», если задолженность будет превышать 20 минимальных зарплат, то жилье разрешается забрать в счет погашения долга. Не станут ли частные исполнители орудием «отжима» имущества граждан – квартир, домов и других жилых помещений?

– Никто квартиры «отжимать» не будет! Эта норма существовала и в старом законе. Запомните, что обращение взыскания на жилье может быть осуществлено в исключительном случае, когда у должника нет никаких других видов доходов. Оно может быть обращено сначала на земельный участок, если таковой есть, и только после этого — на жилье. Да и тут еще есть масса нюансов: единственное ли это жилье у должника, прописаны ли дети, ипотечное оно или нет и так далее. Были случаи, когда выселяли. Но они — исключительные, и массового характера это не приобретет.

И нужно еще помнить, что есть институт рассрочки и отсрочки исполнения судебных решений. Надо, чтобы прошли как минимум три суда, чтобы решение вступило в силу. Это очень непростой механизм.

— Что такое смешанная система исполнения судебных решений и какие механизмы надзора и контроля к ней применяются? Куда жаловаться на неправомерные действия частных исполнителей?

– В мире существует три системы: полностью государственная, полностью частная и смешанная. Многие страны ввели смешанную систему. А вот страны Прибалтики и Молдова, например, перешли полностью на частную. Мы пока не можем себе этого позволить, поэтому у нас переходная модель – смешанная система. Это значит, что будут работать и государственные исполнители, и частные. Они будут конкурировать друг с другом, а частные — еще и между собой. Так что ожидаем значительной разгрузки государственной исполнительной службы.

Контроль остается пока за министерством юстиции — как над частными, так и над государственными исполнителями. Для частных исполнителей создана дисциплинарная комиссия, которая будет рассматривать правонарушения, если таковые будут. Кроме того, остается еще судебный контроль. Не надо забывать и о том, что частные исполнители несут персональную ответственность, потому что закон не позволяет им объединяться в компании или фирмы. Это полная имущественная ответственность, а также административная, дисциплинарная и уголовная, если в их действиях будет состав преступления.

И еще: буквально недавно законодатель ввел две нормы, ограничивающие сумму, с которой могут работать частные исполнители. В текущем году она составляет не более шести миллионов гривен по одному исполнительному документу, в первый год деятельности – не более 20 миллионов гривен по одному исполнительному документу, и дальше без ограничений. Таким образом, мы понимаем, что люди, которые придут в эту профессию, придут в нее надолго. А после создания Ассоциации частных исполнителей (а они должны будут по закону создать такую организацию с обязательным членством) функции контроля, дисциплинарные и квалификационные, будут переданы от министерства юстиции в Ассоциацию, и дальше она сама будет регулировать вход в профессию, равно как и выход из нее.

– Какими полномочиями обладают частные исполнители? Все ли решения судов они могут исполнять?

– Нет, не все. Законодатель не разрешил им на этом этапе заниматься социально важными категориями исполнительных производств, такими как передача детей между родителями в случае их развода, вселение и выселение физических лиц, взыскания с государства, государственных предприятий и органов местного самоуправления и так далее. Это все остается пока в сфере полномочий государственных исполнителей.

— Нуждается ли система исполнения судебных решений в дальнейшем реформировании?

– Это очень серьезный и сложный процесс. Во Франции, например, система частных исполнителей работает еще со времен Кодекса Наполеона, а последнюю реформу в сфере исполнения судебных решений осуществил нынешний президент Макрон, когда был министром экономики Франции в 2015 году, ее так и называют: «реформа Макрона». Он расширил округа, в которых могут работать частные исполнители, объединил профессии комиссара публичных аукционов и частного исполнителя, отменил ряд территориальных ограничений по компетенции. Сейчас во Франции существует более 1700 контор, в которых работает свыше 3200 исполнителей плюс 400 так называемых лицитаторов — тех, кто проводит публичные торги по продаже арестованного имущества. Вот эти 3200 исполнителей и 400 комиссаров публичных аукционов в результате реформы Макрона стали представителями одной профессии.

К чему я это говорю? Французской системе частного исполнения сотни лет, и то они ее реформируют. Мы же находимся только в начале этого процесса, и должны еще многое сделать. Сейчас, например, в Украине пока что разрешили объединить две близкие специальности: частного исполнителя и арбитражного управляющего. Теперь арбитражный управляющий может одновременно работать и частным исполнителем, если он сдал экзамены и нет конфликта интересов. Но я не исключаю, что такую возможность мы дадим со временем и адвокатам. Сейчас как раз разрабатывается новый закон об адвокатуре, и я активно в этом участвую как член совета по судебной реформе и как адвокат с 1998 года. Так что, скорее всего, и адвокатам такая возможность будет предоставлена.

КОНТРОЛЬ ОСТАЕТСЯ ПОКА ЗА МИНИСТЕРСТВОМ ЮСТИЦИИ — КАК НАД ЧАСТНЫМИ, ТАК И НАД ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ИСПОЛНИТЕЛЯМИ. ДЛЯ ЧАСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ СОЗДАНА ДИСЦИПЛИНАРНАЯ КОМИССИЯ, КОТОРАЯ БУДЕТ РАССМАТРИВАТЬ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ЕСЛИ ТАКОВЫЕ БУДУТ

— Когда-то вы предлагали создать факультет исполнительной службы при Национальной школе судей Украины. Эта идея не устарела?

– Нет, наоборот, она стала еще более актуальной, потому что во многих европейских странах есть школы, которые готовят частных исполнителей. И там они, наделенные государством функцией принуждения, по своему духу – предприниматели. Например, для того, чтобы частному исполнителю получить свой округ в Голландии, нужно доказать комиссии, которая выдает лицензии, что для тебя еще есть место на рынке. Их там, к примеру, 900 на семнадцать миллионов населения, если хочешь быть 901-м, пишешь бизнес-план и защищаешь его перед комиссией.

Во Франции исполнителям разрешено объединяться в конторы, и конторы продаются, это уже традиция. То есть, выходя на пенсию, частный исполнитель продает или свою контору, если он собственник, или свою часть тому, кто придет на его место. И эти конторы могут создаваться и ликвидироваться. А происходит это следующим образом: ведомство по конкуренции время от времени проверяет все районы и делает вывод — например, объем работы в этой области не позволяет содержать такое-то количество контор, поэтому оно должно быть уменьшено, и наоборот — объем работы в другой области возрос, и там могут быть созданы новые конторы. Тогда они создаются, и те люди, которые уже сдали экзамены и стоят в очереди на получение статуса частного исполнителя, на конкурсной основе приходят в эти конторы.

Что-то подобное со временем будет и в Украине.

— С начала года в Украине заработал единый реестр должников. Прошло уже более полугода. О каких результатах можно говорить уже сегодня? И так ли реестр работает, как задумывалось?

– Да, работает реестр именно так, как задумывалось. Сразу хочу уточнить: многие воспринимают его как реестр должников по коммунальным услугам, но такого реестра нет. Это реестр должников. И это — не наше ноу-хау, он существует во многих странах. В чем его суть? Любой должник, в отношении которого открыто исполнительное производство, попадает в реестр и находится там до тех пор, пока не рассчитается по долгам. Для чего вводился этот реестр? Во-первых, он публичный. Если гражданин добросовестный, то, попадая в реестр, он сам заинтересован в том, чтобы как можно быстрее заплатить и выйти из него. Во-вторых, это необходимо для бизнеса. Любое физическое лицо или компания, перед тем как заключить контракт с партнером или его кредитовать, заходит в реестр и, если находит там своего будущего партнера, еще подумает: давать ему в долг или нет, заключать с ним контракт или остановить сделку. И, в-третьих, в любой стране есть добросовестные должники, которые стараются платить по долгам, а есть недобросовестные, в том числе такие, которые, получая в долг, знают, что не будут этот долг отдавать. Так вот, когда такие должники попадают в реестр, они не могут отчуждать свои активы — по крайней мере, те, которые подлежат нотариальному заверению. Таким образом, мы фиксируем активы недобросовестного должника для того, чтобы он их не распродал и рассчитался со своими кредиторами.

– Будучи студентом института международных отношений Киевского национального университета им. Т. Г. Шевченко, вы активно занимались юридической практикой, а после 2002 года уже в созданной совместно с однокурсником юридической фирме Arzinger продолжили эту работу. Интересно, что изменилось с тех пор на рынке юридических услуг?

– Да, я действительно практиковал со студенческих времен, был штатным юристом крупных корпораций, работал в адвокатских компаниях, а с 2002 года — в созданной совместно с Тимуром Бондаревым фирме Аrzinger. С тех пор произошли кардинальные изменения. Сейчас это структурированный и высоко конкурентный, специализированный рынок, в нем много «бутиковых» компаний, которые занимаются вполне конкретными отраслями права. Но если говорить об объеме рынка юридических услуг, то, безусловно, после кризиса 2008 года он уменьшился и стал конкурентнее, а учитывая сегодняшнюю экономическую ситуацию в стране, войну на Донбассе, значительно сократился и стал еще более высоко конкурентным. На самом деле это не так уж и плохо. Рынок отсеял слабые компании, а те, которые остались, предлагают более качественные услуги. В итоге выиграл потребитель.

— Вы окончили институт международных отношений Киевского национального университета им. Т. Г. Шевченко и Одесский университет народного хозяйства, плюс к этому еще и Венский летний экономический университет. Владеете четырьмя языками: украинским, русским, английским и немецким. Чем была обусловлена необходимость получения такого разностороннего образования?

– Во время моей юридической практики я занимался судебным представительством, конкурентным и антимонопольным правом. Я кандидат юридических наук, защищался в Одесской юридической академии по теме «Защита прав субъектов предпринимательства в правоотношениях с органами Антимонопольного комитета Украины». Это то, чем всегда интересовался. Читаю курс в Киево-Могилянской академии по этой теме уже не один год, пишу докторскую диссертацию в этом же направлении. А конкурентное и антимонопольное право глубоко связаны с экономикой. Так что на каком-то этапе возникла необходимость в получении дополнительных экономических знаний. Поэтому поступил в Одесский университет народного хозяйства и окончил его. Что касается языков — занимался международным частным правом, а в этой работе без знания языков и шагу не сделаешь.

— Вы увлекаетесь боевыми искусствами. Какими именно?

– В разное время занимался разными боевыми искусствами: боксом, дзюдо, рукопашным боем. Сейчас занимаюсь киокушинкай каратэ у одного из лучших мастеров Украины, шихана Анатолия Небесного (обладателя пятого дана), руководителя клуба «Банзай». Киокушинкай каратэ — это не спорт, это боевое искусство, в котором открываю для себя более глубокое понимание жизни.

МНОГИЕ ВОСПРИНИМАЮТ ЕГО КАК РЕЕСТР ДОЛЖНИКОВ ПО КОММУНАЛЬНЫМ УСЛУГАМ, НО ТАКОГО РЕЕСТРА НЕТ. ЭТО РЕЕСТР ДОЛЖНИКОВ. И ЭТО — НЕ НАШЕ НОУ-ХАУ, ОН СУЩЕСТВУЕТ ВО МНОГИХ СТРАНАХ. В ЧЕМ ЕГО СУТЬ? ЛЮБОЙ ДОЛЖНИК, В ОТНОШЕНИИ КОТОРОГО ОТКРЫТО ИСПОЛНИТЕЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, ПОПАДАЕТ В РЕЕСТР И НАХОДИТСЯ ТАМ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕ РАССЧИТАЕТСЯ ПО ДОЛГАМ

— Какими качествами характера должен обладать человек, с которым вы пошли бы в бой?

– Однозначно — порядочностью. И я должен знать, что он идет в бой не потому, что его гонят, если уж мы говорим о настоящем бое, а по собственной воле и убеждению.

— Какие книги вы читаете?

– Разные. К сожалению, в последнее время все больше специальную литературу. Но вот недавно прочитал «Карточный домик» Майкла Доббса. А сейчас начал «Кто правит миром? Вся правда о Бильдербергском клубе» Даниэля Эстулина. Стараюсь, конечно, читать и другую литературу. Но времени на нее остается мало…

Сергей Владимирович Шкляр — заместитель министра юстиции по вопросам исполнительной службы, координирует и контролирует деятельность Департамента по вопросам судебной работы и банкротства, кандидат юридических наук, старший преподаватель Киево-Могилянской академии, член Совета по судебной реформе при Президенте Украины, председатель Наблюдательного совета по финансовой реструктуризации.

Автор: Владимир Бушняк

Politika

ФСБ-СБУ

Майору СБУ инкриминируют подозрение… в педофилии

Майору СБУ инкриминируют подозрение… в педофилии

«Санта Клаус» из ФСО Лопырев спрятал миллионы в носках

«Санта Клаус» из ФСО Лопырев спрятал миллионы в носках

В Нацгвардии рассказали о нехватке денег для перевода бойцов ОМОН и СОБР на военную службу

В Нацгвардии рассказали о нехватке денег для перевода бойцов ОМОН и СОБР на военную службу

Чем закончится дело «шпиона Наливайченко»?

Чем закончится дело «шпиона Наливайченко»?

Стало известно содержание закрытого допроса генерала ФСБ Феоктистова

Стало известно содержание закрытого допроса генерала ФСБ Феоктистова

CURRENT EVENTS

ПРЕЦЕДЕНТ ОЛЕГА СВИРИДЕНКО

  • 14.12.2017 15:20

Решальщик в судейской мантии?

  • 12.12.2017 17:16

В Киеве обнаглевшая судья Кизюн лишила пенсии сына-инвалида плененного “ДНР” ученого Игоря Козловского: “Меня это не интересует. Я вызову его повесткой в суд”

  • 09.12.2017 12:21